南方朔厦门越野联盟/ {. r, l, H1 Q7 o9 E. D5 }+ V
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本名王杏庆，1946年生，TW大学森林系、森林研究所毕业。曾任《中国时报》专栏组主任、副总编辑、主笔，《新新闻》总主笔。作家、评论家、新闻工作者，著有《愤怒之爱》、《另一种英雄》、《语言之钥》、《新野蛮时代》等。 厦门越野联盟2 o2 a0 P* q. u8 {8 ~$ [2 y* A( @! w$ O
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本报记者 李怀宇 发自台北
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' T& [1 j: O; z: ^( d8 I厦门越野联盟在台北市辛亥捷运站稍等了一会，穿着拖鞋的南方朔先生就踱过来接我。我们边聊天边走向南方朔家，一开门，小狗出来欢迎，南方朔指着一张沙发：“这是狗坐的地方，别的地方请随便坐。”离开《新新闻》后，南方朔每天最重要的户外活动是带狗散步，余外的时间，便待在家里看书写文章。
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, i1 H  e# w: f: ~6 A/ u厦门越野联盟家中藏书甚丰，南方朔用手写文章，不用电脑，不上网，不用手机。他觉得上网是浪费时间，垃圾太多。而他现在的主要收入来自写文章：“我的稿费单价很高，几十年建立品牌形象，别人看得起我，我的行情不低。”# @% K/ ^, T+ R9 c

2 e1 K% ?4 G3 w7 h( b5 D厦门越野联盟“抽烟吗？”南方朔边点烟边说，“我从小抽到现在。”这一个下午，他烟不离手。
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. O3 M, N2 {& b出身穷苦人家，南方朔考大学时报了TW大学森林系。他解释这个专业的选择：“几乎每一个社会的早期，大学生学非所用是正常现象。TW是一个变化很快的社会，我念书的时候是农业社会，念到一半，开始变成工商社会，到1980年代以后变成了高科技社会，所以职业变化很大，我的同学一大半做生意去了。”回忆大学生活，南方朔最深的印象是诱惑不多，用功苦读。从大学本科到博士班，南方朔念了八年森林系。那个时代农业科系的重点是生物化学，开始念大学时，生物化学课本是很小一本，等到念研究生时，课本已是很大一本，南方朔的真正专长是植物生物化学。
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5 i) @  ^2 k4 n3 `, {留学美国是当年TW的风潮，南方朔恰有机会拿奖学金去留学，却毅然放弃了。此时TW与美国断交，他的母亲年纪也大了。南方朔说：“不去留学也没什么了不起的。曾经有人问过我：你当年不去有没有后悔？我说：有什么后悔的？我现在混得还可以，出国不一定比现在好。只要自己用功，在哪里都一样，在美国、中国大陆、TW都差不多。”
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念完了森林专业，唯一的出路就是教书，南方朔却没有和老师搞好关系。“因为那时候森林系的老师念的还是传统的东西，而学生不念传统森林系的东西，去念新兴的生物化学。老师讨厌这种学生，所以我跟老师的关系没有搞好，就不能留在学校教书。假如关系搞好了，我现在一定是台大教授。”南方朔从小就会写一点文章，干脆去当新闻记者。8 O% v/ @# e2 j

$ P2 o, ~6 [6 v" q* W从薪水很低的小记者干起，南方朔先后换了七八家报纸，跑了十几年的新闻，把所有的新闻线都跑遍了。南方朔笑道，每换一家报纸，薪水就多一点，最后是在《中国时报》。
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* Y% p" o7 v# ^  {; D厦门越野联盟年纪大了，就跑不动新闻，而且感觉人生的智慧、知识的积累都不够。四十岁之后，南方朔和朋友创办了《新新闻》杂志。时值TW社会变动，无论是社会大众，还是新闻界本身，都盼望自由开放的风气。《新新闻》生逢其时，高峰时发行量达到三万多份，但是广告不多，经营主要还是靠发行量。南方朔从新闻记者成了专栏作家。2005年，南方朔离开了《新新闻》。1.jeeplive.com& Z) @, A$ L9 Z  ~; H

' e/ J  Q: H& |" }厦门越野联盟南方朔喜欢自称“读书人”。从小读文学，后来念历史、哲学，从事新闻采访时，很多社会现象不懂，就要读政治学、经济学，如今以写作为主，要读更多书。南方朔说：“我赚了钱，大部分都拿去买书。我只读英文书。”他自认英文不好，但读英文书没有问题。谈起天下大事，南方朔说：“我有个特色，你可以把世界地图摊开，随便指一个国家，我可以告诉你这个国家现在怎么样。每天看那么多书、报纸、杂志，都知道一点点。”
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闲谈中，南方朔自诩对文学的欣赏水平可以跟大学教授平起平坐。我问他TW文学有哪些人能在历史上站得住，他说白先勇不错，又说张爱玲也算TW的吧，我即刻说：“张爱玲不算TW的。”他说：“因为TW，张爱玲的东西才能存下来。她写作的地方在大陆、香港、美国，严格来说属于TW传统。”于是你一句我一句评说了不少当代名家。“时代改变，风云际会，都会出现很多人，因为家世，因为时代关系，娶了某个女人，嫁了某个男人，获得很高的评价。很多人是被迫害的英雄，人们推崇他。可是到最后，把这些因素全部丢掉，恐怕还有争论，因为文学有个规律，时代是个筛子，过了一百年，筛掉很多人，剩下一些，再过两百年，剩下更少了，有时候会筛出一些出土人物，很多人死了几百年会红回来的。文学的账很难算的。”南方朔有感而发，“到了1980年代以后大陆改革开放，文学界开始出人才了，现在的文学主流跑到大陆去了。”
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7 X; j3 H) \* @聊起艺术，南方朔自报在艺术大学教过艺术思想史。他把张大千和溥心畬归为TW祖师级人物，又说TW当代的艺术家他都知道：“各行各业活着的人我知道他们太多事情，懒得谈了。”我们还是谈了朱铭、刘国松、何怀硕、董阳孜。我提起不久前逝世的高信疆，他主编《中国时报》副刊时捧红了许多人，但有些人在回忆录里只字不提高信疆。南方朔说：“高信疆是我的老朋友，他的追思会我去了。TW这个社会，你有权势，大家都靠过来，无权无势，没人理你。现在TW电视上出了一堆名嘴骂陈水扁，其实很多都是绿色的人，现在朝代变了，就骂陈水扁了。我想高信疆有这样的感触，他到了后来无权无势。中国人都有趋炎附势的毛病。”1.jeeplive.com. s. N6 N3 _' h- i

, w3 ]7 |4 I& Y5 s/ \. H+ I& n' C1.jeeplive.com针砭起政治人物，南方朔更是痛快淋漓：“我身为TW人，觉得TW社会很悲哀。很多政治人物没有中心思想，永远看着形势改变。很多人在**当权时就是青天白日，高喊‘**万岁’，民进党当政了，就把**的旗子收起来，把民进党的旗子拿出来喊‘民进党万岁’。”1.jeeplive.com- d( \1 ?5 m) Y/ S

6 q% o% v. f% c7 C) i3 f现在许多当红的政治人物，在南方朔的眼里，不过是官僚而已。对已故的辜振甫，南方朔倒觉得是个绅士：“绅士很难培养，不是马马虎虎可以出来的。绅士有很多条件，要靠家世，要靠文化传统。第一家里要有钱，我很有学问，人也不错，但没有钱，成不了绅士。我必须辛苦工作才能维持生活，绅士的条件是很有钱，不用辛苦工作，是个大老板。很多人有钱就花天酒地，这也成不了绅士。要有钱，有教养，有一些附庸风雅的事情，唱唱京剧，喜欢艺术，来往的是高档的人，这才形成绅士。中国大陆会有富翁，不会有绅士。”厦门越野联盟& H8 n1 p: J, w* s- `( W
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对人称“TW四公子”的沈君山、连战、钱复、陈履安，南方朔品评一通之后说：“现在没有人谈四公子了。他们有好条件，家里有钱，出国念书，为什么是他们不是别人？那是不公平时代的产物！”我问：“你出身穷苦，所以一直都有很深的平民意识？”南方朔答：“不，这是人间起码的道理。列宁说过一句很棒的话，有一次他听音乐家表演钢琴，他的反应跟别人不一样：‘这个音乐真是好极了！可是，我所想到的是，有多少人有这个财富，他没有这个机会！’这就是打抱不平。”9 Z) Z9 K9 m( }( T% x4 ]

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                                                       “读书人就要有大气魄”
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* D* x, Y/ |  Z4 T                                                           “谁有权力就骂谁”厦门越野联盟+ `. U$ R' u+ t( u- _

* O: a( C' P* r! @厦门越野联盟很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。”——南方朔
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时代周报：当年创办《新新闻》杂志最重要的想法是什么？7 s) k6 G' }3 P5 f9 y/ u/ o% G
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南方朔：在一个变化的社会，新闻工作者一定希望参与这个变化。于是我们做了一份在当时来说比较前卫、自由派的杂志，而且《新新闻》在当时是发挥过重要作用的。
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( |# \' c1 u7 G9 M时代周报：《新新闻》见证了TW慢慢开放的过程，有没有印象很深的事情？0 \+ o7 V, _0 Q4 Y) e/ }

7 U9 k8 f2 j' m3 B2 X) a1.jeeplive.com南方朔：TW最近几十年的事情我都是身临其境的，像我这一代TW人，是看得最多的，老一辈没有看到后一段，小一辈没有看到前一段，我们是全部看到。十大建设，开放报禁、党禁，美丽岛事件，蒋介石、蒋经国死掉，我都是全部看过的。
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时代周报：你最近写了一篇讲蒋经国的文章，在TW几任“总统”中，你对他的评价最高。
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/ J( t8 c: z3 R3 Z+ c1.jeeplive.com南方朔：这是民意调查的结果。蒋经国的贡献是，TW从一个很穷的社会在他的任内慢慢开始富裕，经济发展，有重大建设。你骂他也没用，他的成绩摆在那里。
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3 q# R" e; ?# J: o. a$ u! G% _时代周报：现在看来，在蒋经国晚期慢慢开放报禁和党禁，对TW影响有多大？
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南方朔：一开放就停不下来，后果是完全算不到的，因为社会的变化是超出人们的知识范围以外的。那时蒋经国也是没有办法，大势所趋。开放报禁、党禁，开始有反对党，报纸可以大鸣大放。当时是好事，可是发展到今天，副作用出来了，政党、媒体乱七八糟，这是当时算不到的，有好有坏，但是非开放不可，这是社会发展的一个必然过程，西方也是一样。开放就一定出现副作用。人们吸取教训，改过缺点。例如美国的报纸，在早年的时候煽动战争，尤其是美国跟墨西哥的战争，那真是报纸搞出来的。现在的报纸还敢煽动战争？
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时代周报：你对TW的民主进程非常关注？! |1 n  p4 b" h- `9 l& r  Q

- ]7 ]) p: }; K+ \6 c1.jeeplive.com南方朔：对啊。我全部关注的，没有我不知道的，**的大官我谁不认识？民进党的大官我谁不认识？我全都认识，我属于第一线。
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$ [8 |* Y3 w& O$ K. P" e/ G时代周报：你怎么看这次5·17呛马活动？
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# R2 a& ?& `+ Z) u南方朔：现在TW骂马英九，第一名是我。我是天天骂马英九的。马英九这个人讨好、媚俗。他运气好而已，没有能力，没有胆量。我对他意见很多的，现在只是北京帮忙，TW看起来还不错。所以马英九声望又起来了。! i' G4 H3 h( B* g9 {, ~

1 T' M7 H2 G! P# ~时代周报：那你对陈水扁怎么看？, j# w. M# M  Q0 t8 W
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南方朔：更要骂啊，更混蛋嘛！& ?0 `3 T5 N  S4 C' O! e
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时代周报：陈水扁当年当“总统”是曾经给很多人希望的。
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南方朔：很多人没有权力的时候，都把自己说得很有道德，有了权力就是另外一回事，所以没有权力的人讲道德，不要听，那是假的。有没有道德，有权力再说。因为你没有权力的时候，你没有什么可以讲的嘛，只好说自己有道德，用道德骂人家。有了权力之后就通通没道德啦。
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  i5 J1 `5 @! l* Z) E/ Y时代周报：你估计陈水扁会被判有罪吗？1.jeeplive.com" y% N. x0 X5 k' s
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南方朔：当然！& M" F( y6 Q! L0 H0 K% k( v

- k6 k7 E+ X6 [时代周报：但这个案子为什么拖了这么久？
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) R* n% F; j5 O: I1.jeeplive.com南方朔：这是因为TW法律出了很大的问题。TW的法律不严格，违背常识。陈水扁说：我一切的问题都是政治献金，不是贪污，你要说我是贪污，好，拿出证据。贪污证据很难拿的，一定是我把钱给你，然后说我把钱给你，你要给我什么东西，要有录音、字条。你拿这么多钱，那么多好处，这就是贪污！可是TW就说：证据！证据！拿不到口供、拿不到字条，这件事就办不下去。可是有几个案子，是白纸黑字，跑不掉的，国务机要费是跑不掉的。很简单，假如我是统治者，我是法官，别的事情你们去查，确定的部分先判。现在的案子却拖拖拉拉。
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6 m* O, g4 J4 i& Z6 P/ x厦门越野联盟时代周报：你对马英九批评得那么厉害，还批评政界的哪些人？5 X" _1 Y' x- X( x, x2 s" S
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南方朔：我跟马英九也是好朋友。以前陈水扁当政的时候我是骂陈水扁的。我跟陈水扁以前是好朋友。2 m  m" ?/ I/ a5 X

9 l# h! z$ @7 c$ E# L# c3 o1.jeeplive.com时代周报：你跟陈水扁做好朋友是美丽岛事件的时候？3 g6 l' N8 V6 l: i, s5 s4 ]9 `% A' H5 ?" J
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南方朔：对。陈水扁做“总统”，找人去总统府演讲，第一个人就是我。他5月20号就职，我6月11号去演讲。我跟他是好朋友。陈水扁当政以后乱搞，所以在TW最先对陈水扁开骂的人是我。TW绝大多数读书人还在歌颂陈水扁的时候，我已经开骂了。1.jeeplive.com: |3 q! O/ y9 u
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时代周报：那时主要骂陈水扁什么？
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南方朔：他那时贪污问题还没有出来，每天都在搞权术，阴谋斗争，我已经开始骂了。你查旧的《新新闻》可以看得很清楚。马英九是我好朋友，他的书里提到过我。当了“总统”以后投机取巧，没有胆量，我就开骂了。TW最早骂他的也是我。5 G1 m3 F' V' g; J$ R' f5 _

! ?9 u/ l9 u1 `时代周报：现在跟他们的关系呢？
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. ~; m3 `- m2 V南方朔：没有关系啦。他们当了大官我也犯不着认识他们啦。读书人就要有这个气魄。厦门越野联盟( |! D: S2 K2 \3 k1 F
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, }, O  O! @2 `9 G- i1.jeeplive.com                                                “随波逐流是中国人的悲哀”
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  O$ e% ]' M1 X4 o时代周报：你在年轻的时候被评为偏左的，有这么一说吗？% ^6 u- r9 ]. Y) Z2 S" J( T1 a
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南方朔：这是个在中国社会被乱用的词。严格的左派，中国人不多。中国的读书人有一个共同的文化传统，先天下之忧而忧，就是打抱不平。但中国读书人对欧洲严格说的左派右派，不清楚。大家都不对中国读书人的思想好好进行研究。中国读书人很多是乱写的，在这篇文章里是左派，在那篇文章里是右派，不像欧洲人那么严格。中国人脑筋有点乱。  S$ M# ~) b8 d
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时代周报：我在香港访问痖弦先生，他提出一个观点，文人应该是一个“广义的左派”，就是永远对ZF采取一种审视和批判的态度，站在土地、人民、大众的立场说话。  x* A$ o" N# }' l8 \

, f+ B! ^0 M, A! y& h' |* F南方朔：这就是我说的喜欢打抱不平。中国的绝大多数读书人只能说是打抱不平，是不是左派不重要，欧洲人严格，左派就是左派，不管政治还是经济，左派、右派很清楚，中国人不清楚。! a- P  o& E, M8 i, j- M% R6 n# o
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时代周报：左右之分有那么重要吗？
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" I/ }2 e2 D% a, c# R- u, C6 B' c9 E* Y南方朔：在欧洲很重要，因为人家的思想训练很久了，一套价值观很清楚。美国基本上也清楚。他们的思想训练严格，中国人不严格，所以中国人都是马马虎虎。我是稍微严格一点的。我只能说，我是比较接近欧洲的社会民主派。厦门越野联盟0 ^2 z, z3 h1 ~3 k

$ Q5 ^2 P% g9 z1.jeeplive.com时代周报：早年你在TW能够看到马克思主义的书吗？7 P% l2 U: Q$ }5 i" E
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南方朔：我读的这些书都是英文的。在TW这种思想不自由的社会，英文是很重要的。马克思学说作为批判性工具是最好的，看问题最透彻。还有一点，在今天的西方校园里，马克思派是社会系很大的一派，在经济系也有相当大的实力。譬如经济学界，很多人认为诺贝尔经济学奖有偏见，世界上有几个马克思经济学家绝对够资格拿诺贝尔奖，但诺贝尔奖却不给他们。1 y4 ~0 k0 S7 H/ R3 Q% D6 h' l# q& C
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时代周报：在TW能产生思想家吗？$ n% t% D1 u2 C2 r

) \4 A* m7 x2 {" u/ @8 L1.jeeplive.com南方朔：不能。思想家绝对跟地方有密切关系。讲白一点，小地方没有思想家。大陆将来有没有我不知道，但比较有希望。因为地方大，碰到的问题多，碰到的问题是大问题，这样训练出来的人看问题比较全面。TW人关心的都是鸡毛蒜皮的事情。
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% Z) i7 A; Q2 b5 {7 |7 V$ x' q时代周报：有评论说你是TW最用功的民间学者。
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" E5 _/ v1 L/ f- _南方朔：以前念书的时候，我比较关心的问题是思想史，政治思想史、哲学史、经济史、文学史、艺术史，很广泛的思想史。从事新闻工作，必须有个史的看法，今天怎样，明天怎样，进行一个通观，以及背后的意识形态，这样看问题比较清晰。我写文章多在一个思想背景下看问题，不是看简单新闻而已，喜欢关心它背后的问题，这是我的特色。- g; |% t# n' ~

1 e, s( |9 e1 q* M厦门越野联盟时代周报：你读书的主要兴趣在哪方面？
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6 ?4 o, W2 Y/ G/ s; W" R# n* {2 ^南方朔：很广泛。我的文学很专业，我的艺术史很专业，看经济很专业。最近《天下》杂志说我看经济很地道，让我帮他们写经济专栏。《天下》杂志的读者是很有深度的，这是对我很大的肯定。' V3 e$ M& [; E7 r: X% I
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时代周报：很多人都是以一门学问为基础的，你的涉及面为什么那么广？6 |1 g, D4 G' Q, l/ O
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南方朔：看问题一定要有个通观，必须从思想的脉络、历史的脉络看问题。这样看问题会发现一点政治史、经济史，狭义的思想史，这都是通的。当你通了以后，你可以写政治、经济、文学。我现在写得最多的当然是政治评论，也会写经济、文学。胡适不也说过吗？为学如金字塔，要能大，要能高。高的意思就是对高端的东西要知道，下面的也要知道。金字塔底部越宽，塔就越高。厦门越野联盟1 N! J3 z1 `" O3 M

: c( n" w0 `7 @5 S: L时代周报：现在TW对胡适的评价怎样？
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南方朔：TW现在有去中国化的问题。老一辈越来越不受现在搞“**”的人重视。以前一到“**”，TW的纪念活动很多，今年没什么活动。
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( M4 }3 U: ^5 l3 g1 `+ U1.jeeplive.com时代周报：华人世界里有哪些重要的思想家？
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/ u7 ]2 D0 Q3 A* ?0 n7 c/ u南方朔：不多。中国人思想的能力一直很差，我常觉得很悲哀。大陆经过“文革”，有没有文学家或思想家对“文革”好好地反思过？欧洲有！法国大革命没过多久，雨果就把大革命的背景写成很棒的小说。厦门越野联盟9 d3 I* V5 R& G5 h3 x& R

$ v0 c3 f8 ^7 [+ I0 Q0 d, p1 K- \  l( R时代周报：TW经过白色恐怖，有没有产生这样的人？: E% d$ T' b7 g, D0 L: {" z

' Z7 g. p5 ?1 j) K$ o1.jeeplive.com南方朔：当然没有。白色恐怖也不是完全没有背景，你把这个特定背景、时代的关系、人性的缺点全部很细地讨论，无论文学、哲学思想还是文明，肯定是不一样的。白色恐怖，蒋介石该死就完了？没这么简单！所以我说，一个民族缺乏综合性的、大视野的思考能力，最后只好是随波逐流。这就是中国人的悲哀之处。
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* o0 B1 G# ~6 q0 D5 ~  Y+ G# z/ X时代周报：现在知识界是不是分工越来越细，但真正通的人越来越少？厦门越野联盟( k, \5 e9 l( ^/ K  ~7 @

. s) a( d4 x3 S3 `5 v) E( B南方朔：早期是学术分工不太细，知识分子一般是什么都会的。近代知识分子分工越来越细，是美国造成的。战后开始学术分工变细了。美国还建立了一套学术的游戏规则，在美国教书很忙，每个人都只好搞自己的一行。可是到了上世纪70年代以后，大家觉得这样的学术分工有问题，所以后来学术又出现了融合，出现了很多新的学科，例如政治学、社会学到了上世纪80年代以后变成政治社会学。古代时政治经济学就是一门，后来变成了计量经济学什么的，很琐碎，上世纪80年代以后政治经济学复苏了。所以说目前的学问又进入了新的阶段。西方读书人看问题视野越来越大，学术风气变了。% y" C) j( W6 I/ U
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时代周报：TW呢？
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南方朔：TW没有，TW学术界太忙了。这我以前就骂过了。在美国，当一个教授，两三年就要写一本书，人家很用功。TW学术界的人忙着去应酬，开座谈会，很忙很忙，不太有时间搞学问。大陆已经出现这个问题了。大陆老一辈还是挺用功的，现在年轻一辈忙得要死。
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- B7 c) {. o- f0 {* {. H1.jeeplive.com时代周报：现在TW什么书卖得最好？
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9 W7 n7 d7 W& c" ]+ P+ K4 v. x6 |南方朔：出版现在不好，卖得最好的应该是投资理财的书吧，还有健康长寿。我看过大陆的排行榜，也是这样的。还有一些话题书，香港也好，大陆也好，TW也好，最好卖的书就是话题书，投资理财，健康长寿。
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& q3 v0 l: s( {1 I% G8 X时代周报：公共知识分子在TW的发展情况如何？
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南方朔：“公共知识分子”这个词在TW是我最早引进的。美国有个教授在圣地亚哥教书，他的名字叫雅可比（Russell Jacoby），是他最早提出公共知识分子。很多人讲这个词，却不懂书他的真正脉络。他认为古代知识分子除了会讲几条基本原则，什么都不懂，这种知识分子随着时代改变不行了，将来的知识分子谈的问题一定很当下，不能有乌托邦思想，也不能太近视，所以他提出两个名词，一个是乌托邦知识分子，一个是现在各国都存在的只看小问题的知识分子——近视眼知识分子。这两个都不对。乌托邦知识分子会给社会造成重大灾难，近视眼知识分子对社会的基本结构看不到，所以要实事求是，知识很广泛的公共知识分子。8 P! a+ j" b- K& a! ]
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时代周报：在TW有谁称得上公共知识分子？. s: i% `3 X9 B7 }

) |: j+ k5 p+ N9 z( P/ g7 p& {3 a南方朔：不多，我认为我是，其他都不算。我在外面演讲说读书人一定要读很多书，懂很多知识，不是只会谈自由民主就完了。世界不是这么简单的。大陆读书人大多也是不求甚解，每一次外国出现一个名词，大陆知识分子有个习惯，就是把那个名词搬来用。发明公共知识分子这个词的人，根据他的定义，大陆一天到晚写文章的这些人不算公共知识分子。骂人的批评家可以算。1.jeeplive.com( _# w$ Z' b1 c- A' F

1 R$ I4 f. {, g/ t& O时代周报：在你的读书时代，殷海光的影响有多大？/ T; g% p% o! }8 x! y

7 T2 R, H% X4 G* j$ |南方朔：不大。
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/ l6 g7 c$ J4 j$ i时代周报：他算不算公共知识分子？
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南方朔：他不算，他只能算是启蒙者。他的很多观点现在很多人不能接受了。在那个不自由的社会，会出现一些被压迫英雄。有很多原因，他们被欺负了，然后变成一个被压迫的象征。这些象征人物没有学问，可是你不能否定他们。因为他们是象征人物，对这些人我们不能计较他们有没有学问，只能就事论事。学问，你不行；但你是个启蒙者，很多人因为你而走下去，这个我承认。1.jeeplive.com* x. z$ V0 U% b6 X- J

4 V! e$ d* S' [- n8 K时代周报：柏杨呢？厦门越野联盟5 F. }2 X( K: d; g9 T
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南方朔：我的意思包括他，我跟柏杨是好朋友。每个时代的被压迫英雄很多我都认识。; @5 S/ {6 U& m# q/ y

% B! d8 p  y" X  H& k& T" N时代周报：柏杨是一个怎样的人？* x6 l5 p8 D+ b6 W( n5 f( g- }8 J' J
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南方朔：讲学问，他不行。他是一个被压迫的英雄，这个我承认。1.jeeplive.com' H3 e5 }. D6 |: X' g! e

% q& K: }" z7 G, j时代周报：你怎么看白话版的《资治通鉴》？
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南方朔：我想真正懂历史的人都会有意见吧。
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时代周报：李敖呢？
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南方朔：不能谈李敖！
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时代周报：为什么？% N- V! w, k0 f
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南方朔：李敖会告我的。我什么人都敢谈，就不能谈李敖。他会跟你打官司。我怕他。
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0 A0 ?- u& n5 X9 P1 U8 S时代周报：你对俄罗斯的索尔仁尼琴怎么看？( y+ j: E  e; ~+ D4 b

" ^, K% q5 Y/ z$ [8 d# {- Z南方朔：不错的人，是一个很标准的俄罗斯的斯拉夫主义的爱国者。他一向独来独往，不跟大国跑，他得到诺贝尔奖之后去美国演讲，骂美国。美国人气得要死：我们美国一直在捧你，捧到拿诺贝尔奖，你都不跟我们配合，还骂我们美国。所以，在美国没人理他。后来他回了国，从不讲自由民主的，讲爱国，他自己一个老头子花钱在俄国到处演讲，俄国人也不理他。过去二三十年，一直没人理他。到了现在，俄国经过了这么多转折，才知道他讲话有道理。他现在的地位越来越高。
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; |- Y6 @( V- c1 S4 p6 d5 |0 q时代周报：索尔仁尼琴当年到TW访问的反响怎样？" Z/ ~" u3 w3 m

; K! H2 W( V# `  }, k" q, ]南方朔：TW不管这个人思想是怎样的。TW从来都崇洋媚外，听说他得了诺贝尔奖，风头很旺，TW把他当成明星。后来外国不捧他，TW也不捧他了。TW社会缺乏判断力，外国人怎么说我们也怎么说。谁好谁不好，我们自己讲不出来。我们读书的目的就是为了自己的判断力，不跟外面的世界起哄。这个老头子了不起，回国后也非常受冷落。这个人是有自己信仰的，不跟随别人的步调。1.jeeplive.com" |  C3 A  \$ w' _
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[ 本帖最后由 拉磨的 于 2009-6-27 00:23 编辑 ]

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