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标题: [转载] ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录（南方周末） [打印本页]
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:13     标题: ·真相比荣誉更重要——请辞火炬手的林强访谈录（南方周末）

【重建之思】真相比荣誉更重要——林强访谈录
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* C/ m7 [3 I# r9 U' g! L. n( |　　当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
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, A1 f. }1 W% E厦门越野联盟　　本月23日，四川省教育厅副巡视员林强上书四川省及2008奥运火炬传递四川组委会，请求转让其火炬手及观摩北京奥运会资格。南方周末记者就此专访了林强先生。5 Q- U+ t- U' M
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　　我作为教育行政官员，有一份负罪感
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  @7 U2 t; Y9 E! I3 j& X1.jeeplive.com　　南方周末：做火炬手和观摩北京奥运会是一个很高的荣誉，而你居然要求转让自己的这些荣誉，这是一个让人震惊的事件。你这个举动主要基于什么考虑？
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　　林强：主要基于我现在的心情。我现在的心情很沉重。
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　　南方周末：为什么这么沉重？
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　　林强：因为大地震。那么多学校倒塌，那么多孩子无辜牺牲，我想只要有一点点良知的人，都会受不了的。何况我是一个教育行政官员。
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8 z7 R/ a0 I; R' b　　南方周末：也就是说，作为教育行政官员，你认为自己负有特别的责任？厦门越野联盟* g  ~  f6 G: i2 I. y' n1 n3 m
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　　林强：当然。学校倒塌是一个社会事件，全社会都有责任。但是教育系统的责任最大。我作为一个教育行政官员，应该有一份负罪感。
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　　南方周末：你的这种感受从什么时候开始的？
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　　林强：从我目睹悲剧现场的那一刻开始。
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　　南方周末：能介绍一下具体情况吗？
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' U! H1 V' f' x2 u厦门越野联盟　　林强：我可能是四川第一个直抵重灾区的教育行政官员。13日上午我接到命令，把海南来的一支专业救援队安全送往北川。到了设在北川中学的救援指挥部，已是14日凌晨5点多。救援队马上投入战斗，我插不上什么手，就带着摄像机走到县城去。那时指挥部到县城的交通还没有恢复，大型机械进不去，救援队伍主要集中在北川中学。我想一个人去看看县城到底是个什么情况。厦门越野联盟3 G/ l! S# |9 m- u" `' T. b
　　
1 R  G' g- @% x　　南方周末：你看到的最震撼的场景是什么？! q2 I8 \- I& g9 I. m$ L2 {! M- R
　　
9 |/ d4 {2 N, _( {. W/ f　　林强：我看到一个家长在痛哭。一座五层楼塌了，把孩子压在下面爬不出来，又没有救援队，家长看着自己孩子的生机一点点地流失，但完全无能为力。我赶到前的四个小时，孩子就在家长眼皮底下去世。家长一直哭，一直喃喃地说那是我娃娃，我娃娃成绩多好多好。厦门越野联盟5 x, S2 I# S$ k& B
　　
. X7 B! ^& G8 B, e4 G　　南方周末：这样的场景，你到现场之前有过心理准备吗？1.jeeplive.com2 ^. ^9 w$ f, R2 S7 G. d
　　
' r$ }5 A; x( m0 r, I2 e4 n　　林强：根本不可能有这样的准备。心里特别难受。
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2 @; @0 v) b1 f  J: |1.jeeplive.com　　南方周末：当时你直接的反应是什么？! Z0 O3 h: @$ ]" T$ ?6 ~* ~
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　　林强：我马上把我身上所有的钱——那天走得急，钱带的也不多，就一两千块钱——我全部掏出来塞给他，他不要，说娃娃都死了，还要钱干什么。旁边的人把钱接过去帮她塞到口袋里。我也知道这钱对他没有意义，但我就这一个安慰方式，我当时没有别的办法。
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　　南方周末：实际上只是反映你的一种自我救赎的本能。
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) g0 r2 `3 f' r& a　　林强：对。是一种自我救赎。我当时特别自责。作为教育行政官员，我固然没有直接责任，但在良心上，我对不起那个学生，对不起那个家长。# m6 z% _9 w; p7 t
　　
9 X) c6 f" A/ M( s1.jeeplive.com　　天灾人祸总是相辅相成
4 V" J) G/ D9 ?$ f厦门越野联盟　　南方周末：你也可以不这样自责，毕竟，这是8级地震，你可以把原因都归为不可抗力啊。比如四川省教育部门就刚刚宣布校舍倒塌有五大原因。一是地震超过预计强度。二是灾情发生在上课期间。三是学生集中的教室和走廊属于薄弱环节。四是校舍陈旧落后。五是学校建筑在抗震方面有设计上的先天缺陷。总之主要是天灾造成的，这么一来，自然就无须问责了。
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　　林强：当然有天灾因素，但天灾并不必然导致悲剧，把悲剧推诿于天灾，在道德上是一种偷懒的做法。
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: g# ?% m9 e0 s, n8 v2 ?$ V1.jeeplive.com　　南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？1.jeeplive.com& z' w9 h  f' s) y6 f, C
　　
3 w: K9 B# O+ Z5 M2 Q( G/ |　　林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。
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　　南方周末：为什么会有这样的天壤之别？1.jeeplive.com. ~3 P6 X, S7 D& q+ l; d0 ^
　　
7 H4 l  s& e: ^$ \. Z. x6 n: O  @, S/ s; H　　林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。- Z/ Z( F4 _1 |/ Z/ D
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　　南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。1.jeeplive.com+ d; Z$ }! l) I) ~0 b6 R
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　　林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了。
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　　请辞奥运会火炬手4 e; P% w9 E# n7 h7 K# V
　　南方周末：所以你要请求转让你的火炬手及观摩北京奥运会资格？
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; t2 d: v9 R& V6 ?( h　　林强：对。从一定意义上说，我是个罪人，我应该向那些冤死的孩子，向他们的亲人，向社会负荆请罪，应该向他们下跪，而不应该披上荣誉的长袍。但是我没有别的办法赎罪，只好用转让火炬手来自我救赎。9 V) `! q  g  i+ T3 }9 X* [. c
　　
% d% p- Z! q5 g# u+ _1.jeeplive.com　　南方周末：你的请求会得到批准吗？厦门越野联盟/ D4 l5 j+ l" n- l4 w$ t" `
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　　林强：我现在还不知道。但我希望我的这个小小愿望能够得到尊重。而且我不只是要转让自己的资格，我更希望张艺谋先生能够体察大地震造成的特殊的社会氛围，体察大地震对国民心理的巨大震撼，对他导演的奥运会开幕式做出相应调整。
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　　南方周末：你认为主要应该朝哪个方向调整？1.jeeplive.com* A$ ?3 s. e2 w) E0 O; ]% N
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　　林强：奥运会开幕式应该隆重，但更应该素朴，更应该庄严，更应该体现我们民族悲天悯人的情怀。在当前这个大背景下，一个没有悲悯元素的奥运会开幕式是很难想象的。当然不止是开幕式，北京奥运会的整个基调，现在都需要调整。我们伤痛，但我们坚忍不拔，这应该是调整的主要方向。! i& q  i$ j" v* y0 i. M/ }
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　　南方周末：这个创意很好。但是怎么落实呢？
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3 @% c! b4 g* }　　林强：就从火炬手人选的调整开始。把担任火炬手和观摩奥运会开幕式的机会，尽可能让给抗震救灾的英雄代表、死难者亲属以及灾区人民代表，这更能彰显中华民族的不屈精神，让奥运火炬传递成为心灵和生命的接力。厦门越野联盟: m, v/ L/ a! N% ?/ B! Q9 V1 z; L
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　　伟大英勇不一定要用送死来表现
: i# Z/ E! x8 i3 n1 H" @. l" Y　　南方周末：你的思考极具价值。但这种思考在教育界有代表性吗？  t- |) q( p. g1 {& e5 i
　　
" |; s6 e3 O; I' L3 f5 i. V　　林强：实话实说，没多少代表性，只是我个人的想法。
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　　南方周末：我听到的一个声音说，过去一些人总骂中国教育这不好那不好，但现在他们可以闭嘴了。这次大地震中，中国教育交出了一份非凡的成绩单，很多老师舍己救人，为保护自己的学生付出生命的代价，甚至很多孩子也挺身而出，冒着生命危险抢救自己的同伴，这么多可歌可泣的英雄事迹，说明中国的教育是成功的。
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7 y: v: d1 x% _' P% k. S  h2 ~* u厦门越野联盟　　林强：这个声音在教育行政系统确实比较突出，但它的突出恰恰说明我们的教育行政系统问题很大。其实换个角度思考，从人道的角度思考，就会得出完全相反的答案。那些老师确实伟大英勇，那些孩子确实伟大英勇，但伟大英勇并不一定要用送死来表现。
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/ M( G( w+ J  p1 _: N1.jeeplive.com　　如果我们做教育行政的都尽职尽责，让腐败在教育领域没有多少空子可钻，我们的校舍就不难跟我在北川看到的那所希望小学一样坚固，那些老师、那些孩子就不会白白送死，现在已经发生的那么多的生命悲剧就可以尽量避免。最应该得到保护的人反而得不到保护，反而夭折了，这是我们做教育行政工作的耻辱。我们应该反思，我们应该忏悔，而不能用英雄的生命悲剧来为我们自己推卸责任，来给我们自己贴金。1.jeeplive.com  t' l! Y7 b4 h  f9 a4 i
　　
% U) m7 O  c9 B1 R. Y  q　　南方周末：我注意到你特别强调悲悯两个字。
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　　林强：我这么强调悲悯，是因为教育系统现在最缺乏的，就是悲悯。
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3 A- B! l# q+ y　　南方周末：这有些什么样的具体表现？
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　　林强：时至今日，我们还没有积极对校舍倒塌进行系统分析和总结，还没有积极对悲剧责任主动的调查取证，更没有积极对死难者家属的道歉；所有这些对生命负责的态度和措施在我们的心目中分量并不重，这都是具体表现。5 S' O% h) j& |/ Z) Y! c1 r
　　
! X, a! R. p! U$ k9 e% k& L厦门越野联盟　　在大地震中失去孩子的父母，正含着眼泪，没日没夜地在倒塌学校的废墟中寻找建筑材料，作为以后评估的依据。作为教育工作者，作为人民的GWY，我们本来应该在歉疚的前提下感激他们的这种行为，我们不但要尊重他们，而且要用全力支持他们的行动。但现在教育系统很少人愿意这么想，很少人愿意这么做。当然大家现在都很忙，要安排灾区考生高考，要塑造抗灾模范，要统计物质损失，要规划灾后重建。但无论怎么忙都不能忽视，孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？
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　　●林强简历4 b5 M5 G/ f! |2 A1 A
　　林强，四川资中人。1973年入伍，1987年转业到四川省教育厅工作，历任副处长、处长、四川省语言文字工作委员会办公室主任。现为四川省教育厅副巡视员。& _& e2 s, j( q# V; _2 w  B
　　
+ Y* |* p# u6 i: h7 r4 X8 Z; t厦门越野联盟　　据中央媒体介绍，到地方工作后，林强二十年如一日，始终心系基层、心系群众、心系贫困山区教育，在平凡的岗位上做出了不平凡的成绩。厦门越野联盟" [3 W! P' X, h$ _4 X, K" u5 i: L6 d" ^- |
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　　2007年，中组部、人事部、中宣部、解放军总政治部、国务院军转办等五部门联合授予林强“全国模范军队转业干部”称号，中宣部等三部门授予林强“全国中青年德艺双馨文艺工作者”称号，**四川省委授予林强“优秀GCD员”称号。HU总书记作出重要批示，号召广大干部向林强同志学习。
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　　《南方周末》原文网址：http://www.infzm.com/content/12753
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 22:18

南方周末：具体到你看到的那个场景而言，到底是天灾还是悲剧呢？
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0 ^7 ]- v* P; o8 q! O　　林强：我认为主要是悲剧。因为那个学生并不是非死不可，他所在的那个学校，并不是非倒塌不可。我拍了一个学校，离北川中学也就七八百米的距离，根本就没有倒，一个人都没有死，就伤了三个。
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　　南方周末：为什么会有这样的天壤之别？7 |- i' }( ]! K: Q
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　　林强：原因很简单。那个没倒的学校是中科院捐建的一个希望小学。有捐赠人的监督，质量就有保证。倒塌的学校，大多数应该说不存在这样的监督机制，质量也就没办法保证。
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+ ~% @4 H- C; d# G8 i* o厦门越野联盟　　南方周末：这就是说，不完全是天灾杀人。缺乏监督的体制惯性，放大了天灾的杀人效应。$ X* p9 f+ A6 V$ z- X% |
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　　林强：天灾人祸总是相辅相成的。这一点我原来在理论上并不是不清楚，但原来想象的后果，最多也就是一些经济上的损失罢了，很少跟生命上的悲剧联系。这次亲眼见到这么惨烈的生命悲剧，用惨绝人寰来形容，也决不过分。这对我的心灵冲击，实在太大了。就从这一刻起，我容不得任何对生命悲剧的推诿。面对那么多孩子的亡灵，面对那么多破碎的家庭，如果生命的价值还不能战胜官场潜规则，我们还要官官相护，还要你好我好大家好，那我们就太没有良心，就太无耻了。那我们就连做人的资格都没有，更谈不上做一个教育工作者了
作者: 海瓜子    时间: 2008-6-4 22:26

此人良心大大的好！
作者: 恐龙    时间: 2008-6-4 22:47

顶！！！！！！！！
作者: 拉磨的    时间: 2008-6-4 23:01

毕竟，有良心的人，还是有的
作者: 野海狮    时间: 2008-6-5 08:37

林强——还算是一个有良知的ZF官员。
) E+ U7 m. `9 Z现在，官场上有良知的人已经不多了。厦门越野联盟" Z% N, G, v' a9 r0 N3 _9 q) u( P
希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。3 ?/ r& o  v/ z/ M) t8 m6 r. [
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——孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的悲剧，我们却一点反思都没有，一个说法都没有；如果我们总是把自己的名誉和前程看得比孩子们的生命更重要，这样下去，怎么可能有心灵的提升和机制的重建？又怎么可能永绝后患？
作者: 笨得要死    时间: 2008-6-5 23:02

因为有良知，所以靠边站当了巡视员。
作者: 远足的豆爷    时间: 2008-6-6 09:31

顶顶顶.......................
作者: 天傲    时间: 2008-6-6 09:55

引用:
原帖由 野海狮 于 2008-6-5 08:37 发表
8 @% c. t- c) g* X; o: @, t3 z' x6 [林强——还算是一个有良知的ZF官员。厦门越野联盟6 F2 \% p4 K$ N' Q( ~
现在，官场上有良知的人已经不多了。
1 p9 c& E4 [) X2 v$ d6 D) x" r希望能有一大批像林强这样有良知的人来主政。
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——孩子们的亡灵需要一个说法，家长和整个社会期待一个说法。如果发生了那么大的 ...
3 J& e7 e8 t7 f7 L2 w9 n0 h估计这件事情到最后又是不了了之,追究下去肯定要纠出一大批的贪污受贿官员.试想想，震后这么多天,就只有四川教育厅出来胡说八道了一通"关于校舍倒塌的五点原因"!!!前几天在"华声"论坛,一些网友发表的"校舍倒塌"原因的帖子已经被封了!
作者: 野莹    时间: 2008-6-6 10:31

是啊是啊，中国ZF也不会再追究下去，伤了国体不说，GJ颜面也会荡然无存的，我们做为小老百姓又能如何？？？感叹有良知的官员越来越少了~~~国这不幸啊~~~
作者: 野鸡    时间: 2008-6-8 20:40

无语.........



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